【初選47人案・審訊第九日】
#墨落無悔 #民主派初選 #初選47人案 #港區國安法
獨媒報導 | 2023.02.16
- 區諾軒指被捕前已刪WhatsApp協調群組內容 須靠趙家賢紀錄重溫
- 播九西論壇黃碧雲被質詢 庭上屢傳笑聲
【獨媒報導】47人涉組織及參與民主派初選,16人否認「串謀顛覆國家政權」罪,今(15日)踏入審訊第9天。認罪被告區諾軒今續作供,重申戴耀廷在新界東協調會議提及「積極」運用《基本法》權力否決財政預算案,是試圖迎合不同意見,又指會上有人批評泛民過往「行禮如儀」。區又供稱,超級區議會界別曾於2020年5月8日後舉行協調會議,但很快結束,因當時「大局已定」,其他區均已大致就舉行初選、目標議席和替補機制等達成共識,戴亦沒有提及否決財政預算案的主張。區又指,被捕前已刪除手機所有 WhatsApp 紀錄,並在2021年9月獲展示趙家賢手機紀錄才能重溫當時對話,確認那時他已協助警方調查。翻查資料,區諾軒於同月23日的第二次提訊日,首次表明擬認罪。
區重申戴望說服與會者 故提「積極」運用權力否決財案
區諾軒昨供稱,戴耀廷在不同地區的協調會議,不斷建議加入「積極運用《基本法》權力否決財政預算案」的條款,其中港島區司馬文表示反對,社民連指會支持涉全民退保等民生項目的預算案,新界東鄒家成則質問戴耀廷為何用「積極」,而非較確定的「會」字。
主控周天行今續就新界東協調會議情況發問,問戴耀廷在新東第二次會議上,何時提及「積極運用《基本法》權力否決財政預算案」字眼。區指據其憶述,戴是在會上看到相關討論後,在回應時才講述他對積極運用否決權的看法,「試圖迎合唔同嘅意見」,至於與會者在開會前有否討論該字眼,區則稱「我冇再之前嘅印象」。
周天行續問,為何說戴耀廷「不斷加入」該條款,區再解釋,當時會上有人質疑條款字眼,故戴嘗試說服會眾就算只用「積極」,「都比起唔用行前一步」。他指戴沒再闡述何為「再行前一步」,但認為戴「應該係為咗說服鄒家成」。
區稱會上有人批泛民「行禮如儀」 就條款字眼沒有達成共識
區昨又提及,鄒家成的質問引發「激烈辯論」,期間民主黨被批評,林卓廷助理莊榮輝指民主黨中委會無授權他處理有關問題。周天行問「民主黨被批評」是什麼意思,區指會上「有人拎返以前民主黨好多事情出嚟批評」,批評對象亦包括街工,「都係講緊泛民主派過往行禮如儀」,旁聽人士聞言發笑。傳譯主任一度未能翻譯,大律師沈士文提議「just go through motions and rituals」,法官陳慶偉則提議「go through the formalities」。區並補充,莊榮輝的回應是在鄒家成提議即場投票處理條款字眼時發生。
周天行一度續問,相關議題是否指「否決財政預算案」,惟大律師沈士文提出反對,指是引導性問題,「運用《基本法》權力」與「否決財政預算案」是兩個不同字眼。法官李運騰同意,區並補充鄒當時是就「運用《基本法》權力」應用「會」或「積極」作投票。
區續指,相關爭辯花了相當時間,最終沒有共識,其後並轉為討論該區初選應派出6或7張名單,因7張名單是「較為樂觀」的勝選目標。他並指,有與會者認為第7張名單若被界定為初選勝出者,可於正式立法會選舉報名,但不應展開選舉工程。
區稱WhatsApp紀錄於被捕前已刪除 僅靠趙家賢紀錄重溫對話
區諾軒續指,他只出席過新界東頭兩次會議,不清楚有否第三次會議。法官陳仲衡問新界東是否有 WhatsApp 群組,區指有,但對有否收過第三次會議的通知則「冇印象」,「特別係我只能夠覆睇趙家賢嗰部手機有關新界東嗰個群組嘅內容」。
法官李運騰再問他是否身在該群組,及有否被通知有第三次會議,區確認他是群組成員,「但我沒有被知會有任何會議」。李續問,既然他在群組內,為何要看趙家賢的手機?區諾軒解釋:「因為喺我2021年9月收到本案關於趙家賢手機嘅 WhatsApp 紀錄,我先能夠重溫返當時候嘅對話」,李問即是他被捕後,曾被展示趙的手機紀錄?區同意。李問那時他是否已在「協助警方調查」,區亦同意。李再問他自己的手機紀錄在哪?區答:「關於我嘅任何紀錄,關於 WhatsApp 都已經剷走晒,喺我被捕之前。」
翻查資料,本案2021年3月1日首提堂後,區諾軒於2021年9月23日的第二次提訊日,與趙家賢和鍾錦麟首次表示擬認罪。
▲ 前排:趙家賢(左)、戴耀廷(右)
新東群組於報名期後由戴耀廷創立 發布初選訊息
區續指,該群組約於2020年5、6月建立,但對有否收過會議摘要則沒有印象。周天行問及群組成員名單,區指「如果向我展示嗰個 WhatsApp group 嘅名單,我能夠睇得返,知道有咩成員參與」,吳政亨、梁國雄等發笑。法官李運騰續指,理解現時在談論多年前的事,亦非測試記憶,但區是否不記得任何成員。區指只能確定包括初選參與者及其代表,要一一數出「恐怕有錯漏」,重申「比較好」的做法是如早前作供時控方展示九龍東的群組紀錄,「我覺得用嗰個方式,會比較恰當回應嗰個問題。」
控方其後展示從趙家賢手機擷取「35+計劃新東訊息發布區」的 WhatsApp 群組紀錄,顯示於2020年6月24日創立。區解釋該群組是「訊息發布的地方」,法官李運騰一度問是否呈上錯誤的群組,惟區諾軒核實是指此群組。控方問新界東是否有另一群組,區更正指應另有一個發送訊息的名單,但「趙家賢先至有」。
根據群組紀錄,區諾軒是群組管理員,他起初稱是由他創立群組,再加入其他與會者,但不肯定是否所有成員都由他加入。惟其後顯示戴耀廷亦是管理員,區則改稱群組應由戴創立,「但我唔敢肯定點解我做咗 admin」,有旁聽人士發笑。區同意,群組是在新界東兩次協調會議及6月19日的初選報名期後創立,「我推斷係因為完成咗報名,先創立呢個群組,發布訊息予參加者。」大律師馬維騉一度指其回應為意見,質疑呈堂性。
區稱協調及訊息發布兩群組不會同時進行 相信九東群組完成協調後關閉
周天行問其他區是否都有類似群組,區確認,並在法官李運騰詢問下確認,有部分選區會於協調會議時創立群組,「但過咗報名期後,無論之前有冇開過 WhatsApp 群組,我哋都會確保每一區開設訊息發布嘅群組」,又指據其印象「冇一個選區嘅群組係有兩個同時間進行」。傳譯主任一度猶豫:「冇一個選區嘅群組係有兩個同時間進行……」,區再主動翻譯:「There is no WhatsApp group running concurrently.」被告欄和旁聽席傳出笑聲。區其後再確認,初選報名日期完結後,參與者便不會再使用協調會議群組,而改用發布訊息的群組。
控方其後重新展示早前呈堂、處理協調會議的九龍東 WhatsApp 群組,於2020年2月創立,5月20日後便沒有任何訊息。區指他沒有去九龍東第四次和第五次會議,不清楚他們進度,「但係我有理由相信,呢個群組處理完協調會議嘅事務之後,佢哋已經完成咗任務,所以就閂咗個群組。」紀錄亦顯示,時任觀塘區議會主席蔡澤鴻最後移除群組成員。
區形容超區協調會議舉行時「大局已定」 各區已大致定替補機制等
控方其後就超級區議會協調會議發問。區供稱,超級區議會曾舉行一次會議,他不記得日期,但肯定是在2020年5月8日新界西第二次協調會議之後,出席者包括他、戴耀廷、涂謹申、鄺俊宇、王百羽、李予信和岑敖暉。
區指,當時由戴耀廷主持討論,而會議「好快就結束」,「因為喺成個協調會議,咁多區嚟講,我會形容為大局已定。」他又指,與會者亦是有政治聯繫人士,故會上只是集中介紹超級區議會目標是「5席贏3席」,及簡介選舉論壇和投票日內容,席間戴耀廷並無提及關於否決預算案的主張。
控方問及何謂「大局已定」,區解釋其他選區的協調會議已完成舉行,並指基本方向是各區都會舉行初選,亦訂下目標勝算議席,但有個別選區則保留彈性,決定初選投票日後才決定確切出選名單數目。法官問還有什麼其他共識,區指除香港島外,其餘選區當時均已決定以「靈童制」作為替補被「DQ」者的機制;當時亦就舉辦選舉論壇達成共識。
至於新界西,區昨天指「新界西我冇參與過,所以我唔能夠評論新界西嘅事」,今重申他並沒有出席過任何新界西協調會議。
案件下午續審。
【獨媒報導】47人涉組織及參與民主派初選,16人否認「串謀顛覆國家政權」罪,今(16日)踏入審訊第9天。認罪被告區諾軒今續作供,指早期與戴耀廷商討初選時,已打算舉辦選舉論壇,戴耀廷提議找《蘋果日報》及其他媒體合作籌辦,最終由《蘋果》提供場地,民主動力作選舉申報,區負責籌備。庭上播放九龍西選舉論壇片段,多名候選人對黃碧雲提出質疑,其中馮達浚問黃碧雲如果當選,「你願唔願意同我一齊衝?」黃拍枱高聲答: 「一齊衝,希望一齊贏!」;劉澤鋒問黃「你識唔識得唱《願榮光歸香港》呀?你唱嚟聽吓」,黃答「我哋一齊唱」,均惹來被告欄和旁聽席大笑,黃碧雲則笑着搖頭。
▲ 黃碧雲
區:戴耀廷提議找《蘋果》合辦初選 獲回覆可提供場地
區諾軒今就初選論壇作供。他確認負責籌備初選論壇,於6月25日至7月4日舉辦6個論壇,包括5個地方選區和超級區議會。區表示,2020年3月與戴耀廷傾談初選早期,已預期要舉辦選舉論壇。當時戴耀廷曾指可嘗試找《蘋果日報》及其他媒體一起合作,因此他聯絡一位《蘋果日報》記者,表達想搞初選論壇的意見,《蘋果》並回覆可以提供場地。區亦聯絡網台《城寨》、《D100》 和《立場新聞》問有否興趣合辦論壇。
區表示,與4個媒體各派出的一名代表,舉行兩至三次會議準備論壇的工作,會上討論播放模式,決定由《蘋果日報》錄制影像,再分發予上述媒體在同一時間播放;並思考邀請什麼人做嘉賓及主持,「經過幾間媒體物色人選下」訂下名單;並指他們最初憂慮論壇所牽涉的選舉開支,及是否需要作選舉申報。
以「35+」名義辦論壇 民主動力安排申報選舉開支
區提及,就選舉申報曾徵詢《蘋果日報》一方的法律意見,惟法官李運騰即打斷:「我不認為我們需要知道所有細節。」區續指他只是想解釋在6月9日記者會,他曾表示不以「35+」的名義舉辦論壇,但與媒體開會後認為應作選舉申報,故最後還是以「35+」名義舉辦論壇,並由民主動力安排候選人申報選舉開支的資料。
區製作〈35+論壇須知〉文件 擬定論壇流程
區表示,曾準備〈35+論壇須知〉和〈Candidates’ memo(候選人備忘)〉兩份文件,發給每位初選參加者,分別列明6個論壇的錄製和播放日期、發言時間;及論壇流程、嘉賓和主持等資料,並指論壇環節是參考一般媒體的立法會選舉論壇。他並曾將文件發給戴耀廷和趙家賢,指他們知悉該兩份文件,「但都係由我製作。」
區又透露,與戴耀廷、趙家賢、鍾錦麟和民主動力職員黎敬輝有一個名為「PfD 35+計劃」的 WhatsApp 群組,群組於2020年6月創立,創立者「唔係趙家賢,就係戴耀廷」,群組最後訊息於7月23日發出。
區稱曾去大部分選舉論壇、趙家賢沒去過、戴耀廷只去一次
區確認,論壇於《蘋果日報》大樓舉行,指「當中大部分我都有去,但我唔記得冇去邊一兩個」,形容自己「只係去做觀察」,而戴耀廷只去過一次,趙家賢應沒有去過。法官多次問及區有否參與,他再指大部分都有去,「即使冇去都好,我都有睇晒所有論壇」,但就九龍西論壇「我冇100%確保我有去」,但確定所有選舉論壇流程都由他處理。
控方原不打算播放所有論壇片段,但大律師馬維騉表示,於盤問會播放新界東論壇片段,望庭上能播放所有論壇片段。法庭押後讓雙方商討,控方於午休後指會播放完整片段。資深大律師潘熙一度指大部分辯方律師對論壇沒有爭議,不要求在區諾軒作供時播放所有片段,法官陳仲衡提議先由新界東片段播放,惟馬維騉指他希望順時序播放。法官陳慶偉指交由控方決定,「你們之間永遠不會達成共識。(“There will be no consensus among you all.”)」有被告大笑,林卓廷笑着重複:「There will be no consensus.」
控方播片前,指有部分被告不承認片段,要求區諾軒認出參加者,自辯的劉偉聰表示沒有爭議身份,區並認出黃碧雲、劉澤鋒、何啟明、毛孟靜、馮達浚、岑子杰、張崑陽、安德里和李軒朗,其中劉偉聰、黃碧雲、何啟明為不認罪被告。開始播片時,區諾軒一度回頭望向旁聽席。
▲ 劉偉聰
控方其後播放長1小時20分鐘的九龍西初選論壇片段,先是每人30秒的「開場介紹」,劉偉聰提及要將最多同路人送入議會,「裏應外合」;黃碧雲提及「今日上嚟論壇,小心我可能畀人重點招呼」,但重申35+要團結合作抗暴政,有被告發笑;何啟明則提及自2019年8月起,「我同一班70+手足,喺深水埗警署門口,一齊嚟到反暴政,一齊嚟到食TG」。
黃碧雲論壇被多人質問 惹被告及旁聽席大笑
其後進入每人3分鐘的「自由搏擊」環節,多名候選人均質疑黃碧雲立場,其中張崑陽問黃「過去一年,喺抗爭上做過啲咩嘢?」、「七一嘅時候,點解要同勇武手足割蓆?」,又指在「中大保衛戰」時有人曾聽到她說「嘩,咁多人嘅,係咪 open day 呀?」,黃回應時二人疊聲,張說「宜家係我嘅主場,唔好惱羞成怒」,多名被告發笑,林卓廷笑着搖頭。岑子杰問黃如何說服港人她進入議會後會「積極抗爭」,黃指民主黨「一定會抵抗惡法」,指面對《逃犯條例》,「我哋係全部一條心,民主派嘅議員係一齊共進退」,而隨《國安法》來臨,「已經冇得分咩叫和理非,咩叫勇武。」
同案認罪被告馮達浚則指,現時共產黨政權為「共同敵人」,「議事堂內已經係冇任何議事嘅空間」,問黃碧雲:「我見到你用咗8年時間,係學識點樣去捐山窿,但係我想問嚟緊4年,你願唔願意同我一齊,如果一齊當選嘅話,你願唔願意同我一齊衝?」黃碧雲拍枱高聲答: 「一齊衝,希望一齊贏!」引來旁聽席大笑,彭卓棋、柯耀林、鄭達鴻等前俯後仰,黃碧雲亦笑着搖頭。安德里其後問到少數族裔議題,黃碧雲指「過去兩屆,我同 Ms Mo 都喺立法會度有啲關注少數族裔嘅工作做嘅」,惟毛孟靜說「我冇同你一齊做呀」,再惹被告大笑。
另一認罪被告劉澤鋒,則指黃碧雲曾在戴耀廷舉辦的佔中訓練營訓練擋水砲,多次質問:「點解你唔去擋水砲?」,又說「既然你係抗爭者,你識唔識得唱《願榮光歸香港》呀?你唱嚟聽吓」,黃碧雲答「我哋一齊唱」,再引來林卓廷等被告和旁聽人士大笑。其後劉轉為問張崑陽問題,黃碧雲續說「我見到你嗰種憤怒係好明白,不過希望我哋嘅憤怒,係對住呢個政權」,劉即說「我宜家問緊張崑陽呀,你收聲吓」,林卓廷等再大笑,黃碧雲再苦笑搖頭。
▲ (視頻截圖)
黃碧雲稱會用盡憲制權力爭五大訴求、何啟明指不簽墨落無悔要「foul走」
劉澤鋒又質疑,黃碧雲拒簽墨落無悔,問黃民主黨「係咪應承一定攬炒」,黃指如戴耀廷認為九龍西要再簽協議,「我哋好樂意」,又稱會用盡憲制內的權力和手段爭取五大訴求,「如果否決財政預算案能夠促成呢一樣嘢,我哋一定會做。」何啟明則稱,35+是要團結入議會,若有人不簽「墨落無悔」,市民「就用佢雪亮嘅眼睛,就用佢手上一票,咪 foul 走佢囉」,又指35+是要「令到立法會成為呢個政府同埋保皇黨嘅地獄」。
何啟明亦提到,過去一年「見證住無數警暴」,指「呢個極權政府,淨係針對年輕人,好多濫捕、濫告,甚至有好多死得不明不白嘅死者」,又指周梓樂是他的中學師弟,該案必須徹查。其後劉偉聰稱,議會是一條戰線,指「首先我哋就炒晒班(立法會)保安,跟住請番晒自己嘅手足」,黃碧雲發笑。
張崑陽則問劉偉聰是否知道議會內「做唔到法治重光」,劉指法治是「制約當權者的權力」,又說「如果大家覺得我哋仲需要制約當權者嘅話,有你,有我哋,大家一齊嘅話,法治係唔會死」。他又指「有35+,我相信好多嘢都可以做,包括修改呢啲惡法。」
至於岑子杰被問為何不簽墨落無悔,他形容「覺得嗰種夾泛民嘅意味太重,佢好似會創造一種撕裂,我唔鍾意」,又指:「社民連有邊一次嘅財政預算案係投過贊成票嘅啫?係咪先?未有你哋,社民連係第一個講議會抗爭嘅!」
▲ 何啟明
劉偉聰稱法治未死 何啟明指中共「攬炒」
其後為嘉賓提問環節,嘉賓為資深傳媒人湛國揚及阮穎嫻。問黃碧雲時,阮穎嫻形容「其實我覺得大會,喺現場呢個節數其實都係為咗呢一刻㗎,可能係咁」。湛國揚後提及當時81歲李柱銘和「擺咗喺床下底嗰個楊森」都被捕,問民主黨「大中華」概念是否太天真。黃指回歸前寄望有高度自治,但回歸廿多年,中央插手香港事務,甚至有《國安法》,「的確令我哋對於中共呢個政權,同埋佢過去做出嘅承諾,係幻想破滅」,籲港人團結向專制政權說不、抵抗所有惡法,包括《國安法》。
劉偉聰後被問到法治「死咗未?死定係未死?」,答「梗係未」,又說:「我死唔死唔緊要,我 dead body 係唔重要嘅⋯⋯你哋未死嘅話,法治就未死。」
就何啟明,嘉賓指「攬炒受傷最大嘅就係基層」,但何啟明已簽署「墨落無悔」,「你會選擇背棄堅定抗爭聲明定係背棄深水埗嘅支持者?」何回應基層市民眼睛雪亮,明白「攬炒係中共吖嘛」,又指「真正令到基層市民生活苦,嗰個係共產黨,係呢個極權社會,係呢個極權政府」,他們知道「共產黨係一個殺人政權」,故他要出來「反暴政」。
何啟明倡打倒共產黨、岑子杰指想長毛再參選
到了特選片段和網民提問的搶答環節,被問如何運用議會資源結合街頭抗爭,毛孟靜成功搶答後說,「我呀?啊,好叻叻呀,多謝晒!」林卓廷和施德來等被告大笑。毛指她正支援街頭抗爭;何啟明則指會用資料「請手足」,「打倒共產黨。」岑子杰被問為何任沙田區議員,要選九龍西選區,則指「長毛係第一個喺議會提倡抗爭嘅人,我好想長毛再次出嚟參選」,不認罪的梁國雄專注看片段。其後馮達浚連續成功搶答兩條問題,鄒家成俯身發笑。
最後是各人10秒的總結環節,劉偉聰說「最重要係支持最大多數同路人進入議會,到時 they would fear you,建制會驚你」,黃碧雲指「贏唔到」會全力支持勝出隊伍,何啟明則說元朗 YOHO 商場有8男4女被捕,「不如宜家我哋就一齊去元朗,一齊守護手足,一齊守護下一代,好唔好呀?」
片段播畢,法官指明天會播放其他片段。
案件編號:HCCC69/2022
列席認罪被告全於延伸庭被告欄就坐
審訊不設陪審團,由3名國安法指定法官陳慶偉、李運騰及陳仲衡審理。控方代表為副刑事檢控專員萬德豪及周天行,辯方代表包括資深大律師潘熙、大律師沈士文、張耀良、黃宇逸、關文渭、馬維騉、盧敏儀、石書銘、黃廷光、Trevor Beel 等,本身是大律師的劉偉聰則自辯。
不認罪被告包括獲准保釋的鄭達鴻、楊雪盈、彭卓棋、何啟明、劉偉聰、黃碧雲、施德來、陳志全、柯耀林、李予信10人,及還柙的何桂藍、吳政亨、鄒家成、林卓廷、梁國雄及余慧明6人。
列席的認罪被告今續被帶到延伸庭觀看直播。